RTS Unternehmertalk mit Mike Breneis

00:00:05: Herzlich willkommen zum RTS Unternehmer-Talk. Wir sprechen hier mit Menschen, die neue Wege gehen,

00:00:12: oft in Bereichen, die uns alle betreffen, aber sich gerade stark verändern. Denn gerade dort,

00:00:18: wo Tradition auf neue Bedürfnisse trifft, entstehen spannende Entwicklungen. Heute

00:00:24: haben wir einen Gast, der genau hier ansetzt. Mit Home Church geht er neue Wege, wenn es darum geht,

00:00:30: Gemeinschaft, Glauben und Begegnung neu zu denken und Räume zu schaffen, die Menschen wieder

00:00:37: zusammenbringen. Ein Ansatz, der zeigt, wie sich auch gewachsene Strukturen weiterentwickeln können.

00:00:43: Lieber Mike Breneis, schön, dass du heute bei uns bist. Danke für die Einladung, liebe Carmen.

00:00:48: Home Church, was ist das überhaupt? Das ist eine gute Frage. Das hat sich entwickelt aus

00:00:56: einem Gottesdienst, der sehr klein war, den wir in einem Haus, in einem Gebetsraum gefeiert haben,

00:01:03: das an der Salzach im Bärengässchen liegt. Und dieser Gottesdienst ist dann immer größer geworden. Leute

00:01:10: sind von außen dazukommen. Das war eigentlich so ein interner Gottesdienst am Anfang. Und Leute

00:01:16: sind von außen dazukommen, haben das entdeckt, haben dann gesagt, da möchte ich mal dabei sein.

00:01:20: Das ist gewachsen. Wir sind dann in eine weitere Location gekommen. Dort sind immer mehr Leute

00:01:29: dazukommen. Dann kam Corona. Das ist dann alles online passiert. Wir haben vorher schon medial

00:01:35: was gemacht. Dadurch waren wir schon quasi da draußen auf YouTube, damals noch Facebook Livestream

00:01:42: bekannt. Und über das sind noch viel mehr Leute auf uns aufmerksam worden. Während der Corona-Zeit

00:01:49: haben viele Leute geschaut, unter anderem auch Salzburger und Umland-Salzburger. Und wie dann

00:01:57: quasi Gottesdienste wieder möglich waren, sind immer mehr Leute dazukommen. Wir haben dann nur

00:02:01: mehr Location gewechselt. Und aus diesem internen Gottesdienst ist sowas wie eine gemeindeähnliche

00:02:09: Versammlung, würde man sagen, sowas wie eine Kirche entstanden. Und das Ganze in der katholischen

00:02:14: Kirche, was sehr besonders ist, weil normalerweise kann das nicht entstehen. Normalerweise gibt es

00:02:19: eine Pfarre und es gibt die Erzdiözese, die diese Pfarrstrukturen verwaltet und einen Blick

00:02:24: darauf hat. Und wir waren so indirekt natürlich immer im Verbund mit der Erzdiözese. Das heißt,

00:02:31: die haben immer gewusst, dass es uns gibt und was wir da tun und haben uns auch beobachtet. Aber

00:02:36: eigentlich der finale Schritt war dann letztes Jahr, und jetzt komme ich auf den Begriff Home

00:02:40: Church zurück, letztes Jahr haben wir dann einen Verein mit der Erzdiözese Salzburg gegründet.

00:02:45: Also quasi ein kirchlicher Verein innerhalb der katholischen Kirche und haben jetzt noch einmal

00:02:52: den Ort gewechselt und sind jetzt in der Pfarre St. Martin im Stadtteil Liefering in Salzburg

00:02:58: zu Hause. Wie entsteht so eine Idee, dass man sagt, wir machen einen Gottesdienst irgendwo

00:03:04: zu Hause oder privat oder wie geht das? Nein, es war nicht privat. Es war ein, es gibt eben im

00:03:13: Bärengässchen 8 gibt es die Home Base. Das ist ein Haus, das den Barmherzigen Schwestern gehört,

00:03:20: ein ehemaliges Schwesternwohnheim und wie viele ja wissen, leidet ja nicht nur die Kirche oder

00:03:26: leiden ja nicht nur Pfarren darunter, dass immer weniger Leute dorthin gehen, sondern es sind ja

00:03:31: auch die Orden geschrumpft. Das heißt, die Barmherzigen Schwestern haben das Haus eigentlich

00:03:37: von den räumlichen Ressourcen her nicht mehr gebraucht und haben das zur Verfügung gestellt

00:03:43: einer Bewegung, die gesagt hat, wir möchten für junge Menschen was machen und daraus ist

00:03:50: dann die Home Base entstanden. Das heißt, in dem Haus leben 40 bis 50 Personen, da gibt es viele

00:03:58: Bildungsangebote, da gibt es Gästezimmer und so weiter und es gibt eben einen Gebetsraum unten,

00:04:02: den man vom Fahrradweg an der Salzach auch sehen kann und in dem Gebetsraum hat es dann

00:04:08: irgendwann einmal geheißen, wisst ihr was, jetzt machen wir einen Sonntagsgottesdienst,

00:04:11: warum nicht? Für uns, für die Leute, die da in dem Haus wohnen und nachdem die Türen aber

00:04:17: immer offen sind, sind Leute dazukommen, es gibt eine Kantine daneben und die sind dann auch zum

00:04:23: Essen geblieben und aus der ganzen Bewegung hat sich dann die Home Church entwickelt.

00:04:27: Eigentlich eine schöne Gemeinschaft, wenn man das so betrachtet. Ist da ein Pfarrer vor Ort,

00:04:33: der die Messe hält oder gibt es da allein Priester oder sowas in der Richtung?

00:04:37: Nein, in der katholischen Kirche gibt es, wenn man die Eucharistie feiert, also wenn man die

00:04:45: heilige Messe feiert, dann muss es einen Priester geben, ganz klar und bei uns hat es auch immer einen

00:04:51: Priester gegeben. Wir waren immer in Verbindung mit der Pfarre St. Blasius, die da am Beginn der

00:04:58: Getreidegasse ist, mitten im Herzen Salzburgs. Mit der Pfarre St. Blasius waren wir immer verbunden

00:05:03: und der Pfarrer von St. Blasius war unser Hauptpriester und es sind immer wieder andere

00:05:09: Priester gekommen. Der Weihbischof von Salzburg kommt fast jeden Donnerstag in der Früh und hält

00:05:15: eine Messe bei uns. Wie war das am Anfang, weil du gerade erzählt hast, die Kirche hat das beobachtet

00:05:22: sozusagen, war das auch ein bisschen kritisch, ist da etwas hinterfragt worden oder haben die

00:05:27: gleich geschrien, hurra, die machen jetzt was und das wird uns weiterbringen? Also Kritik gibt es

00:05:34: immer und überall, also das ist in der Kirche und außerhalb der Kirche so, egal was man macht. Es

00:05:40: gibt immer einen Kritiker, was auch super ist, weil man sich dadurch selber challengen muss

00:05:45: und hinterfragen muss und scharf bleiben darf in seiner Vision oder auch in der Hinterfragung,

00:05:52: wo will man denn hin und mit welchen Methoden will man wohin. Aber ich glaube, die Herangehensweise,

00:06:01: so wie ich die katholische Kirche in den letzten Jahren auch miterlebt habe oder die Institutionen

00:06:05: Kirche miterlebt habe, ist beobachten, schauen was da passiert, durchaus wohlwollend und nicht

00:06:16: unbedingt bremsend und zum richtigen Zeitpunkt dann ins Gespräch kommen und schauen, kann man

00:06:23: das dann in den bestehenden Strukturen irgendwie abbilden, was braucht man und so weiter. Also das

00:06:28: war meine Erfahrung vor allem jetzt in den letzten zwölf bis vierzehn Monaten, wo wir den Weg gegangen

00:06:34: sind der Vereinsgründung, war sehr viel Zuspruch und sehr viel sehr positive Begegnung mit den

00:06:42: Vertreterinnen und Vertretern der Erzdiözese da. Welche Menschen kommen da? Weil die die Kirche

00:06:48: möchte ja jünger werden, sind da viele junge Menschen dabei, auch ältere? Welche Klientel,

00:06:56: sag ich jetzt mal, kommt bei euch rein? Eigentlich ab dem Zeitpunkt, wo das kein

00:07:03: interner Gottesdienst mehr war, sondern so ein gewachsener Gottesdienst, ist es quer durchgegangen.

00:07:10: Also das war nicht nur Gottesdienst für junge Menschen, sondern da sind Familien gekommen,

00:07:18: der Gottesdienst ist vom Duktus her vielleicht schon ein bisschen moderner,

00:07:22: er versucht niederschwellig zu sein, accessible zu sein, er versucht Leute einzuladen,

00:07:29: aber eigentlich quer durch alle Schichten. Also man muss sagen, jetzt wenn man sich die

00:07:35: Homechurch anschaut, mittlerweile sind es ungefähr 200 Personen, die sich zur Homechurch zugehörig

00:07:41: fühlen und die in regelmäßigen Abständen kommen, manche jeden Sonntag, manche unregelmäßiger,

00:07:49: und die kommen wirklich aus allen Schichten quer durch. Und was ist da anders am Gottesdienst bei

00:07:56: euch, wie jetzt in der herkömmlichen Kirche, sag ich jetzt mal? Also ich glaube, die herkömmliche

00:08:02: Kirche hat auch schon sehr viele unterschiedliche Gottesdienste, und bei uns ist es vielleicht so,

00:08:11: dass es erstens einmal gibt es Community, also es gibt einfach das, was Pfarre früher war, gibt es

00:08:21: bei uns, und viele Pfarren haben einfach das Problem, durch die Überalterung und das Schrumpfen

00:08:29: kommen keine neuen dazu, und das durchmischt sich quasi so die Community nicht. Bei uns ist das

00:08:37: einfach entstanden. Dadurch, dass wir gewachsen sind, ist eine Community entstanden. Dadurch,

00:08:42: dass wir eigentlich von Anfang an immer Mittagessen gehabt haben nach dem Gottesdienst,

00:08:45: sind die Leute einfach geblieben. Und immer da, wo du es schaffst, dass der Küchentisch gedeckt ist,

00:08:53: und dass man am Küchentisch miteinander redet, da bleiben die Leute. Und da passiert Menschsein,

00:09:00: da passiert Dialog, da passiert Streit, und auch quasi die Fähigkeit entwickeln, diesen Streit

00:09:09: wieder beizulegen und sich zu versöhnen, all diese Dinge passieren automatisch.

00:09:17: Ich bin überzeugt, dass Gemeinschaft immer wichtiger wird, gerade in Zeiten von Digitalisierung. Man

00:09:22: ist noch mehr online verbunden, aber man braucht das, dass man mit Menschen Auge in Auge gegenüber

00:09:27: sitzt, dass man sich auch vielleicht berührt, oder dass man sich einfach erleben kann. Ich glaube,

00:09:33: dass das essentiell ist für die persönliche Entwicklung. Wie siehst du das?

00:09:37: Absolut. Wir haben vor allem dann bei Corona, und ich glaube, das ist ein No-Brainer, das haben wir alle

00:09:43: irgendwie erlebt, bei Corona war es dann plötzlich klar, dass da draußen ganz viele Leute sind, die

00:09:47: allein sind, die unter Einsamkeit leiden und die sich wünschen würden, Gemeinschaft zu leben. Ich

00:09:56: glaube, das ist mit ein Motivationsgrund für Menschen, die bei der Homechurch einmal vorbeischauen,

00:10:04: andocken, das einmal ausprobieren, weil da Gemeinschaft gelebt wird. Mittlerweile haben

00:10:10: wir einfach so eine kritische Masse überstiegen, dass das halt einfach jeden Sonntag passiert,

00:10:16: da kannst du dabei sein, das ist offen, da kann man vorbeischauen. Ich glaube, das ist ganz wichtig,

00:10:24: sowohl in der menschlichen Entwicklung für Kinder und für Jugendliche vor allem, ist Community

00:10:29: einfach ein wesentlicher Aspekt. Es ist vor allem auch für ältere Menschen ein Riesenthema, also

00:10:36: wie gehe ich damit um, wenn meine Familie quasi ausgeflogen ist und ich bin dann allein, ich bin

00:10:45: vielleicht nicht mehr so mobil, ich bin vielleicht nicht mehr so aktiv und kann aber meinen Alltag

00:10:50: irgendwo doch bewältigen. Das heißt, ich bin noch zu Hause und noch nicht in einem Pflegeheim oder

00:10:59: wo auch immer und wie kann ich dann meine sozialen Kontakte gut pflegen, wie kann ich mein Netzwerk

00:11:04: erweitern, wo kann ich dann vorbeischauen, wo ich eben Gemeinschaft lebe und wo ich mich mit Leuten

00:11:10: austauschen kann oder einfach nur ganz das Grundbedürfnis nach Connectedness, nach Beziehung

00:11:19: leben. Das ist ein Riesenthema in unserer Gesellschaft und dem kann Kirche begegnen.

00:11:24: Wie schaut das eigentlich wirtschaftlich oder finanziell aus? Zahlen da die Leute,

00:11:29: die da hingehen einen Mitgliedsbeitrag oder wird das von der Kirche finanziert? Wie läuft das bei

00:11:34: euch? Einen Mitgliedsbeitrag gibt es keinen, also wir sind zwar ein Verein, aber der Verein besteht

00:11:41: de facto aus dem Leitungsgremium, das sind ein paar Leute und ansonsten ist es ein sehr offenes,

00:11:52: durchlässiges, eine durchlässige Struktur. Man kommt und man geht, man bleibt, wenn man möchte

00:11:59: und die Leute, die dann bleiben oder manche auch, die uns nur besuchen, die kommen dann darauf,

00:12:06: dass es vielleicht wertvoll ist, dass es sowas gibt. Das heißt, wir sind fast zur Gänze von

00:12:12: Spenden finanziert, wobei ich sagen muss, dass jetzt auch in der Infrastrukturbewältigung, gerade

00:12:19: in den Schritten, die wir in den letzten Monaten gesetzt haben, die Erzdiözese uns hilft und

00:12:27: da auch unterstützt und mittlerweile haben wir, glaube ich, eineinhalb oder zwei Stellen,

00:12:35: die auch die Erzdiözese finanziert, beziehungsweise Leute, die bei der Erzdiözese

00:12:39: angestellt sind und dann bei uns arbeiten. Wir haben jetzt zwölf hauptamtliche Mitarbeiterinnen

00:12:46: und Mitarbeiter, nicht alle Vollzeit und von diesen zwölf sind aber zehn quasi durch Spenden

00:12:53: finanziert. Da kommt ganz schön viel Geld dazu, dass das geht. Jeder, das ist ja ein Unternehmer-Podcast,

00:13:00: also jeder, der Unternehmer ist, weiß, was zehn Mitarbeiter an Personalkosten verursachen und das

00:13:05: muss man einmal haben. Die Spender sozusagen, sind das auch Unternehmen oder Privatpersonen

00:13:13: oder alles bunt gemischt? Absolut bunt gemischt. Auch so unterstützende Menschen, Firmen, Familien

00:13:20: wahrscheinlich, die sagen, das gefällt mir, was die da machen, ich unterstütze das mit einem

00:13:26: Betrag. Also wir haben schon das eine oder andere Unternehmen drinnen, Stiftungen drinnen, die sich

00:13:34: es leisten können, mal größere Beträge zu bezahlen, aber ich habe in meinem Spendernetzwerk zum Beispiel

00:13:39: auch Studenten, die dann fünf oder zehn Euro pro Monat spenden oder vielleicht dann auch mehr.

00:13:44: Manchmal ist es auch sehr überraschend, zu erleben, wie großzügig Menschen sind, wo man

00:13:51: vordergründig glauben würde, dass sie sich nicht viel leisten können und doch ist es denen wert,

00:13:58: dass sie sowas unterstützen. Das ist super. Es ist auch eine Wertschätzung, wenn ich sage,

00:14:03: ich gebe, auch nach dem, was halt bei mir geht. Ich meine, es hat nicht jeder viel, aber manche

00:14:10: haben einfach ein bisschen was und wollen sich das trotzdem wegsparen, damit sie etwas unterstützen

00:14:17: können. Das ist echt schön. Das gibt dir auch viel Verantwortung, wie dieses Geld verwendet wird,

00:14:23: oder? Absolut. Wir haben nicht nur einen Verein, sondern auch eine gemeinnützige GmbH. Das heißt,

00:14:29: wir sind natürlich verantwortlich gegenüber den Spenderinnen und Spendern, was wir mit den Geldern

00:14:34: tun, wie wir die einsetzen. Da versucht man sehr, sehr transparent zu arbeiten und teilen das mit

00:14:41: unserem Spendernetzwerk auch ganz klar. Also Transparenz sozusagen, oder? Ja, das ist ganz

00:14:46: notwendig. Also Transparenz, Ehrlichkeit, Authentischsein, das ist absolut key,

00:14:53: wenn man mit Spendernetzwerken zu tun hat, weil wenn das Vertrauen fehlt, dann spendet

00:15:00: keiner. Das ist ja logisch. Ja, das stimmt. Zu dieser GmbH gehört auch die Dombuchhandlung.

00:15:06: Das ist nur meine andere GmbH. Wir haben eine gemeinnützige GmbH, wo wir quasi den ganzen

00:15:11: Community-Bereich abdecken, also Community-Building, alle Sozialprojekte sind in der gemeinnützigen

00:15:18: GmbH drin. Und dann haben wir noch eine gewerbliche GmbH, weil die Dombuchhandlung natürlich ein

00:15:23: Gewerbe ist. Ah so, ok, verstehe. Ihr habt gerade ein riesengroßes Projekt unterwegs, den Campus.

00:15:34: Campus St. Martin. St. Martin, genau. Das ist sozusagen in Liefering die Kirche St. Martin,

00:15:43: wo ihr da jetzt mehr oder weniger einen Umbau startet, eine große Veränderung. Erzähl

00:15:50: mal ein bisschen was darüber. Ja, das ist eben im Zuge dieser ganzen Veränderung vom

00:15:55: letzten Jahr mit der Vereinsgründung passiert, wo dann die Erzdiözese respektive der Pfarrer,

00:16:03: der für St. Martin zuständig ist, gesagt haben, schaut euch das dort einmal an, das wäre doch

00:16:10: ein guter Platz für euch. Und dann haben wir die Gespräche mit der Pfarre begonnen und der Status

00:16:15: jetzt ist, wir sind eingeladen dort zu kooperieren mit der Pfarre. Das heißt, die Pfarre existiert,

00:16:22: der Pfarrgottesdienst existiert, das Pfarrleben existiert und wir sind dort und machen jetzt

00:16:27: unseren Gottesdienst derzeit im Pfarrsaal und haben aber auch schon eine Kantine reingebaut,

00:16:33: wir haben die Untergeschossräumlichkeiten adaptiert, damit man dort halt arbeiten kann

00:16:39: und haben große Ideen und Visionen, die wir mit dem dortigen Pfarrgemeinderat diskutieren und

00:16:47: versuchen da etwas zu bauen oder etwas zu entwickeln, was der Pfarrer, aber vor allem auch der Menschen,

00:16:55: die dort leben, im direkten und indirekten Umfeld, also im besten Falle ein Stadtteilentwicklungsprojekt

00:17:02: sein kann. Also eine Art Stichwort wie der Community-Center-Gemeinschaft.

00:17:07: Das ist auch ein bisschen so eine Geschichte, wo man sagt, das ist ein Fahrzeugprojekt, das andere dann

00:17:13: nachmachen können, wenn es gelingt.

00:17:17: Das kann durchaus zu einem Leuchtturmprojekt werden. Wir haben interessanterweise letztes Jahr im Sommer

00:17:24: auch dann einen Forschungsauftrag gekriegt vom Bundesministerium für Innovation, Mobilität und

00:17:30: Infrastruktur. Schwierig zu merken, aber ich kriege es raus. Und der Forschungsauftrag ist dahingehend,

00:17:39: dass man sagt, es gibt im deutschsprachigen Bereich 13.000 Pfarren und die sind puncto Stadtentwicklung

00:17:47: und Stadtplanung und Raumplanung oft im Zentrum eines Ortes, beziehungsweise im Zentrum oder an

00:17:55: einem neuralgischen Punkt in einem Stadtteil. Und was macht man mit denen, wenn die Reduktion der

00:18:04: Kirchenbesucherinnen und Besucher weiter voranschreitet? Also Pfarren werden vielleicht dann irgendwann

00:18:11: einmal doch auch aufgelassen. Und was macht man dann mit den Gebäudestrukturen dort?

00:18:16: Wir hoffen natürlich, dass Pfarren nicht aufgelassen werden, aber trotzdem glaube ich, dass solche

00:18:21: Pfarrzentren, so wie in den 60er und 70er Jahren geplant, eigentlich was sind, wo viele Menschen,

00:18:29: die da rundherum wohnen, einen großen Profit haben für ihr Leben. Also Begegnungsorte, genau

00:18:35: diese Gemeinschaftsorte dann darstellen. Und deswegen haben wir da jetzt einen Forschungsauftrag

00:18:39: gekriegt, um herauszufinden, was macht man mit diesen Plätzen. Am Beispiel Pfarrzentrum St. Martin,

00:18:45: gebaut in den 70er Jahren. Und wie kann man das entwickeln, sodass es den Bedürfnissen

00:18:53: der Menschen heute dient? Ich habe mir das auf der Webseite noch ein bisschen angeschaut und da habe

00:18:58: ich gesehen, dass es drei Bauphasen gibt, mit verschiedenen Aspekten. Was ist schon passiert

00:19:05: und was geschieht als nächstes und was ist dann das Endziel von der ganzen Geschichte?

00:19:13: Also auf einer Website muss man immer groß träumen, damit die Leute merken, aha, da ist was dahinter.

00:19:19: Ich kann mir das sehr gut vorstellen, weil das genau das ist, was Menschen sich wünschen. Und

00:19:25: das, wo ich selber auch mit meinem Fitnesscenter für die Senioren so etwas aufbauen möchte,

00:19:31: da habe ich mir das gleich voll angesprochen, weil ich mir gedacht habe, ja, es braucht so

00:19:36: etwas für alle Altersgruppen, nicht nur für ältere Menschen, sondern auch, ich denke gerade

00:19:42: Jugendliche sind oft auch sehr allein. Keiner versteht mich. Und in einer Gruppe, das habe

00:19:47: ich selber als Jugendliche auch erlebt, habe ich mich nicht verstanden gefühlt von irgendwelchen

00:19:52: Erwachsenen. Und dann bin ich in die christliche Jugend gekommen und habe mir gedacht, wow,

00:19:56: lauter junge Leute und da kann man sich austauschen, da kann man reden. Das ist schon

00:20:00: wichtig für das Leben, finde ich. Absolut. Und darum möchte ich jetzt wirklich mehr wissen,

00:20:06: was sind eure Pläne für den Campus in Liefering? Also ganz kurz gesagt, diese drei Bauabschnitte

00:20:13: sind die Adaptierung der bestehenden Gebäudeteile, eine mögliche Aufstockung von dem Gebäudeteil,

00:20:21: wo jetzt der Pfarrsaal drinnen ist und eine mögliche Nachverdichtung auf einer grünen Wiese,

00:20:26: die hinter der Kirche ist und de facto in einem Bereich des Grundstücks ist, wo man eventuell was

00:20:33: bauen könnte, weil es in Wahrheit nicht straßenzugänglich ist. Das heißt, da könnte man

00:20:39: vielleicht noch einen Wohnbau machen. Das ist also die Grundidee. Jetzt ist es sehr schön,

00:20:46: dass ich über dieses Forschungsprojekt dann auch so ein bisschen in Kontakt gekommen bin mit der

00:20:51: Politik und mit der Stadtentwicklung in Salzburg. Und das ist insofern hochinteressant,

00:20:59: weil die Stadt Salzburg dort in dem Gebiet Liefering einige Projekte hat, wo sie sagen,

00:21:06: sie müssen da was machen in den nächsten Jahren. Stichwort Bessarabierstraße, alte Hochhausgebäude,

00:21:15: die einfach überhaupt nicht mehr den Standards von heute entsprechen. Und wenn du dann mit

00:21:19: Stadtentwicklern redest, dann sagen die, ja, also all diese existierenden und witzigerweise

00:21:26: auch geplanten Gebäude, denen fehlt eigentlich was. Und zwar genau der Community-Aspekt. Und

00:21:34: deswegen ist vielleicht das Projekt, das wir jetzt mit der Erzdiözese haben, da in St.

00:21:39: Martin jetzt nicht nur für die Pfarrer und für Menschen, die jetzt quasi in Glaubensthemen

00:21:45: andocken wollen, interessant, sondern auch für die Stadtentwicklung. Das heißt, wenn du dort ein

00:21:51: Community-Center baust, im besten Sinne, dann profitieren die Menschen, die dort wohnen und in

00:21:57: Zukunft auch dort wohnen werden, von so einem Platz. Das ist halt unsere Vision. Und wenn

00:22:03: dabei irgendjemand entdeckt, dass Glaube vielleicht tatsächlich auch was ist, was einen interessiert

00:22:11: und was eine gewisse Ressource darstellt, um sein Leben zu meistern, dann ist es super. Aber wie

00:22:17: gesagt, uns geht es nicht darum, Leute da in die Kirche zu bringen, sondern uns geht es darum,

00:22:23: einen Platz zu schaffen, wo man einfach mal nur sein kann und natürliche Touchpoints zu schaffen,

00:22:30: um das Wesen der Community und zukünftige Möglichkeiten, wie wir miteinander leben und

00:22:38: zusammenleben auszuloten. Das wäre einfach wunderschön, wenn das passiert. Ja, das wäre wirklich

00:22:43: wunderschön. Und ich glaube, das wird auch passend werden, weil wenn ich dir so zuhöre, dann merkt

00:22:50: man richtig, und du hast sicher auch viele Menschen, die mit dir gemeinsam an dem Projekt arbeiten und

00:22:56: das mittragen. Und da, glaube ich, entsteht richtig ein guter Drive, damit das wachsen kann und

00:23:03: entstehen kann. Ich bin echt schon gespannt, was uns dann alles erwartet in Zukunft. Ich werde das beobachten.

00:23:09: Ja, ich bin auch schon gespannt. Wir brauchen noch den einen oder anderen Spendeneuro, um das Ding zu rocken.

00:23:17: Die erste Ausbaustufe haben wir mit 3,8 Millionen einmal beziffert und wir gehen einmal von einer

00:23:26: Drittelfinanzierung zwischen Pfarre, Erzdiözese und der Homechurch aus. Das heißt, nach Adam Riese

00:23:32: brauchen wir mal eine gute Million und die müssen wir mal schaffen. Aber wir sind guter Dinge, dass wir es schaffen.

00:23:41: Gibt es da auch Interesse vom Land oder von der Stadt, dass die da sagen, wir investieren da auch was,

00:23:46: weil da ja Wohnbau auch entstehen soll und dass der Stadtentwicklung ja auch dient, wenn man so etwas macht?

00:23:51: Also es gibt inhaltlich definitiv Interesse. Also das war es ja aus ein paar Gesprächen, die wir schon geführt haben,

00:23:58: weil sie sagen, das ist eine spannende Ergänzung zu dem, was wahrscheinlich eh schon in der Pipeline drinnen ist.

00:24:08: Von Finanzierungsaspekte habe ich jetzt noch keine Signale gekriegt, ob da jemand einsteigen will.

00:24:13: Ich glaube, proaktiv würden sie das auch nicht machen, sondern sie denken, das würde mal die Kirche machen.

00:24:19: Wenn daraus ein PPP-Projekt werden kann, was spätestens wahrscheinlich bei der Ausbaustufe 2 zwingend notwendig sein wird,

00:24:31: dann sind wir natürlich total froh, wenn da jemand einsteigt und sagt, okay, passt, also die Vision teilen wir.

00:24:38: Und ich glaube, das muss man halt auch ganz klar sehen, es ist das Thema Kirche in den letzten Dekaden immer unpopulärer geworden.

00:24:49: In der jungen Zielgruppe wird das wieder ein bisschen entkrampfter und ein bisschen stressfreier.

00:24:57: Die gehen da mit einem anderen Meaning rein, die suchen nach Sinn, die suchen nach Werten,

00:25:02: die suchen nach Leitplanken in ihrem Leben, nach Stabilität und da kann Kirche durchaus eine interessante Antwort sein.

00:25:10: Und die haben all diese Sachen aus den 70er, 80er, 90er Jahren einfach nicht erlebt

00:25:15: und deswegen gehen sie wieder mit einer wertfreien Attitude da rein und schauen sich das mal an, ob Glaube für sie interessant ist.

00:25:24: Dass man da erzählt, dass es einige Influencer gibt, christliche Influencer, wir haben uns jetzt ein paar angeschaut,

00:25:31: die da sehr populär sind und die sehr, sehr viele Follower haben im deutschsprachigen Raum,

00:25:37: die mit Bibel, mit Gebet, mit allem, was halt da dazugehört, so richtig sagen, was bringt mir das, was macht das für einen Sinn.

00:25:46: Ich finde das echt spannend, weil zu meiner Jugendzeit war Kirche wirklich äußerst unpopulär.

00:25:52: Da ist man halt hingegangen, weil man müssen hat oder weil es üblich war, dass man das tut.

00:25:57: Aber so wie das jetzt vermittelt wird, so mit dem Herzen, der Glaube macht ja was mit uns, wenn wir den zulassen.

00:26:05: Und das muss nicht immer sichtbar sein in unseren Handlungen, also indem man in die Kirchen geht, sondern auch im täglichen Leben.

00:26:14: Und das kommt da sehr um bei den jungen Leuten. Das finde ich irgendwie voll spannend.

00:26:19: Absolut. Ich finde es super, wie wertfrei da diskutiert wird oft.

00:26:23: Ich finde es spannend, wie Medien damit umgehen, weil viele davon halt eher so schwarz-weiß berichten wollen

00:26:34: und eher so tendenziell in die Richtung und nicht in die.

00:26:38: Und das finde ich dann manchmal ein bisschen schade, weil es eigentlich den Kern des Ganzen negiert oder einfach ignoriert.

00:26:45: Und ich finde es hochspannend, dass da eine Generation heranwächst, die sich mit Dingen auseinandersetzt,

00:26:57: in einer Nicht-Schwarz-Weiß-Betrachtung, sondern mit einer natürlichen Neugier und aber auch mit einer Kritikfähigkeit.

00:27:08: Also die nehmen das jetzt nicht einfach so ungefiltert rein, sondern die checken schon ab,

00:27:14: ob das jetzt was Gutes ist oder nicht für ihr Leben oder für ihre Lebenssituation.

00:27:18: Und das finde ich gut. Also das finde ich sehr, sehr positiv.

00:27:21: Ich finde, aus dem Glauben kann man auch Kraft schöpfen für das tägliche Leben und für die Herausforderungen, die einem begegnen.

00:27:27: Aber auch für die Freuden gibt es schon einen differenzieren.

00:27:32: Absolut. Also ich stehe ja dafür, aber ich versuche natürlich auch so quasi die Mitterebene einzunehmen

00:27:40: und zu checken, okay, was passiert da auch gerade medial.

00:27:43: Also das beobachten wir insofern, weil wir halt auch medial sehr viel Arbeit machen.

00:27:48: Und dieses Phänomen Home Church Salzburg ja nicht nur ein lokales Phänomen ist,

00:27:54: sondern eben über unsere mittlerweile neunjährige Medienarbeit im gesamten deutschsprachigen Raum

00:28:00: rezipiert wird und wahrgenommen wird und wir da auch sehr viel Feedback von rund um und um kriegen.

00:28:06: Und deswegen beobachten wir schon, was da Social Media technisch abgeht.

00:28:11: Wo geht da die Reise hin und was erzählen denn die Influencer?

00:28:15: Und wie ist das Storytelling da und was kommt bei den Menschen an?

00:28:21: Und wo sind die Kritikpunkte auch von den Menschen?

00:28:23: Du Mike, wie ist eigentlich dein Werdegang?

00:28:26: Du bist sicher nicht so, wie du heute da sitzt, denkst, zur Welt gekommen.

00:28:32: Du hast eine Entwicklung durchgemacht, bis du da gelandet bist, wo du heute bist.

00:28:36: Deine Entwicklung hat in Oberösterreich begonnen, in einem kleinen Dorf.

00:28:41: Und was ist dann passiert?

00:28:44: Ja, also stimmt, ich bin christlich sozialisiert, so wie viele.

00:28:49: Also bei uns hat es einfach eine Kirche gegeben, da ist man hingegangen.

00:28:55: Und ich war dann auch Ministrant und war in der Jungschau und überall dabei.

00:29:01: Ich habe nie Ministrant sein dürfen zu meiner Zeit.

00:29:04: Weil ich war ja ein Mädel, da war das nicht gestattet.

00:29:07: Ja, ich bin älter als du.

00:29:09: Ja, du bist ein Bub.

00:29:11: Wir haben schon Mädels gehabt.

00:29:12: Ach so, nein, wir haben keine Mädels gehabt.

00:29:14: Aber wir haben einen sehr entspannten Pfarrer damals auch gehabt,

00:29:20: wo wir früher auch ausprobieren haben können.

00:29:22: Das war eigentlich sehr, sehr schön.

00:29:23: Also die Erfahrungen, die ich als Kind und als Jugendlicher gemacht habe, waren sehr positiv.

00:29:29: Aber es haben mich mehrere Gründe dann auch dazu geführt

00:29:33: und die Verlagerung des Lebensmittelpunktes während dem Studium nach Wien

00:29:39: waren dann letztendlich Auslöser dafür, dass ich aus der Kirche ausgetreten bin.

00:29:47: Also ich habe dann auch gebrochen mit meiner katholischen Herkunft

00:29:51: und war dann 20 Jahre lang komplett weg von dem Thema Glauben.

00:29:57: Also ich war sicher immer ein spiritueller Mensch,

00:29:59: aber habe mit der Institution katholische Kirche nichts mehr zu tun gehabt

00:30:03: und war dann auch quasi vom christlichen Glauben letztendlich weg.

00:30:09: Und während dieser 20 Jahre bin ich dann Schlagzeuger geworden.

00:30:14: Ich bin ins Medienbusiness eingestiegen, war in einem Musikverlag tätig,

00:30:19: dann in einem Musiklabel und später dann da bei einem Getränkevermarkter,

00:30:25: einem Salzburger Getränkevermarkter im Medienhaus tätig

00:30:29: und habe dort in der Musikabteilung arbeiten dürfen für das Medienhaus

00:30:35: und war da sechs Jahre.

00:30:37: Und in den sechs Jahren habe ich dann plötzlich ein Erlebnis gehabt in einem Gebetsraum,

00:30:43: wo ich für mich selbst noch einmal hinterfragt habe,

00:30:47: was eigentlich meine Herkunft da ist, was mein Glauben anbelangt,

00:30:51: und habe ein bisschen Frieden geschlossen mit dem Gottesbild von früher

00:30:54: und habe das wiederentdeckt und war eine total spannende, inspirierende Reise

00:31:00: und die haben mich so weit letztendlich auch in die Tiefe des christlichen Glaubens gebracht,

00:31:06: dass ich irgendwann einmal beschlossen habe, jetzt kündige ich.

00:31:09: Und jetzt mache ich das, was ich jetzt so in den letzten Jahren als Ehrenamtlicher gemacht habe,

00:31:15: mache ich jetzt hauptamtlich und habe mir mein eigenes Spendernetzwerk versucht zu bauen,

00:31:20: Menschen getroffen, viele Gespräche geführt und viele davon unterstützen mich nach wie vor

00:31:26: und begleiten mich jetzt die letzten sechs Jahre meines Lebens als Vollzeitmissionar,

00:31:32: sagt man so im Kirchensprech.

00:31:35: Spannend, genau.

00:31:36: Wie schwer oder leicht war das, das Geld aufzutreiben für dein tägliches Brot?

00:31:45: Ich stelle mir das jetzt ein bisschen nicht so leicht vor.

00:31:48: Ich habe einen Job, werde gezahlt, jedes Monat, 14 Mal vielleicht,

00:31:53: und dann wäre ich jetzt Missionar und bin angewiesen darauf,

00:31:59: dass Menschen mir jeden Monat regelmäßig Geld überweisen.

00:32:02: Unsere Leute haben auch alle einen Job und kriegen 14 Mal ihr Gehalt.

00:32:06: Das ist ganz normal angestellt.

00:32:08: Die Frage ist nur, wo kommt die Wertschöpfung her?

00:32:12: Wo kommt das Geld her, womit man Personalkosten bezahlt?

00:32:15: Und bei uns, wir haben uns nach der Decke gestreckt und versucht herauszufinden,

00:32:20: wie geht das? Wie können wir so etwas, was wir da machen wollen, finanzieren?

00:32:25: Wie geht das?

00:32:27: Und haben dann lernen dürfen von unterschiedlichsten Organisationen

00:32:32: im deutschsprachigen Raum und darüber hinaus, wie sie die strukturieren.

00:32:35: Wie kann man das bauen?

00:32:38: Und ein Modell ist, und das ist das, was wir dann auch übernommen haben

00:32:41: und versucht haben zu adaptieren für unseren Sprachraum,

00:32:45: ein Modell ist, dass ein Mitarbeiter sich ein Netzwerk sucht

00:32:50: aus Menschen, die sie oder ihn unterstützen.

00:32:55: Einerseits auch im Gebet, in einer persönlichen Anteilnahme,

00:33:02: also das sind auch Leute, die kriegen immer wieder Informationen von mir zum Beispiel,

00:33:06: die wissen, was mich beschäftigt, die kriegen Success-Stories erzählt

00:33:13: oder auch Struggles und die begleiten einen quasi und unterstützen auch finanziell.

00:33:20: Entweder mit Einmalspenden oder mit regelmäßigen Spenden.

00:33:23: Und so funktioniert das irgendwie.

00:33:26: Wir haben eigentlich in den letzten Jahren das Wachstum sehen dürfen.

00:33:31: Das heißt, es gibt viele Menschen, die sagen, das ist spannend.

00:33:35: Einerseits die Sache finde ich super und die unterstütze, da bin ich dabei.

00:33:41: Und gleichzeitig ist es halt sehr personenbezogen,

00:33:47: wenn jemand eine Person ganz besonders unterstützt und da halt quasi in einen Topf spendet

00:33:53: und aus dem Topf wird dann das Gehalt von der Person bezahlt.

00:33:57: Das ist so ein bisschen die Grundstruktur, die dahinter steht.

00:34:00: Gibt es bei dir eigentlich eine Familie, die du da mitziehst oder wie ist deine Frau da dazu?

00:34:06: Also meine Kinder sind schon groß, die sind 30 und 27.

00:34:10: Die ziehen sich schon selber.

00:34:13: Und meine Frau hat auch einen Job und die übersiedelt jetzt dann demnächst nach Salzburg.

00:34:23: Meine Frau trägt das natürlich mit, was ich da mache.

00:34:27: Und es ist eigentlich, unterm Strich kriegst du das ja nicht so mit,

00:34:30: weil ich habe einen Job wie jeder andere auch.

00:34:32: Ich kriege mein Gehalt am Ende des Monats und das bleibt dann immer gleich.

00:34:36: Also es ist nicht so, dass wir Spenden kriegen und die Spenden kommen auf mein Konto,

00:34:40: sondern die Spenden kommen in den Topf und daraus wird das Gehalt bezahlt.

00:34:44: Das ist ganz wichtig dazu zu sagen, weil gerade im christlichen Bereich

00:34:47: hat man es mit vielen jungen Leuten zu tun, die eher in die Selbstausbeutung gehen,

00:34:52: weil sie so passionate sind, weil sie so idealistisch unterwegs sind,

00:34:56: dass sie sagen, nein, ich brauche eh nichts.

00:34:57: Und dann muss dir einer sagen, nein, nein, stopp, stopp, du brauchst schon was.

00:35:00: Erstens mal, du wirst älter.

00:35:01: Zweitens mal, du wirst vielleicht irgendwann einmal Kinder kriegen, eine Familie gründen.

00:35:04: Du brauchst vielleicht irgendwann einmal ein Auto.

00:35:06: Du wirst nicht immer in einer Studenten-WG wohnen.

00:35:09: Salzburg ist ein teures Pflaster und so weiter.

00:35:11: Also du brauchst Geld zum Leben.

00:35:14: Und deswegen schauen wir eher, dass die Leute gut versorgt sind,

00:35:19: anstatt quasi in die Armutsfalle zu tappen.

00:35:21: Das widerspricht auch irgendwie dem, was man früher so gewohnt war von der Kirche.

00:35:26: Die sind alle arm. Nur das Notwendigste darf man haben.

00:35:29: Ungefähr das war ich so ein bisschen.

00:35:32: Oder dieses Armutsgelübde, die man so früher gehört hat.

00:35:36: Armutsgelübde ist noch einmal was anderes.

00:35:37: Dann entscheide ich mich ja dazu.

00:35:40: Und werde im Orden ja trotzdem auch vom Orden versorgt.

00:35:45: Also das ist schon einmal eine andere Kiste.

00:35:47: Aber das, was du meinst, das kriege ich schon mit.

00:35:52: Es ist gerade im christlichen Bereich schon oft so, dass die Leute glauben,

00:35:55: nein, nein, ich darf mir auch nichts leisten.

00:35:58: Und das ist spannend, wenn man dann in der Bibel nachliest,

00:36:03: dann fallen einem plötzlich ein paar Geschichten auf

00:36:07: und ein paar Aussagen auf, wo drinnen steht,

00:36:11: dass wir für die Fülle geschaffen sind

00:36:13: und dass Gott überschwänglich versorgt und, und, und, und, und.

00:36:18: Also da gibt es, ich will jetzt nicht zu sehr ins theologische Detail reingehen,

00:36:22: aber da gibt es ganz viele Dinge, wo ganz klar ist,

00:36:27: natürlich dürfen wir auch einmal essen gehen.

00:36:31: Ich darf auch eine Flasche Champagner einmal aufmachen und feiern.

00:36:34: Ganz normal. Alles ist gut.

00:36:37: In Maßen. Und ich glaube, das geht für alle Menschen.

00:36:40: Das geht nicht nur für mich, das geht für alle Menschen.

00:36:43: Ja, da hast du sicher recht.

00:36:45: Ich finde das so erfrischend, wie du das erzählst,

00:36:47: weil das verstaubte Denken über Kirche und Glaube,

00:36:52: also das entstaubt das jetzt gerade ein bisschen.

00:36:54: Das finde ich echt cool.

00:36:58: Wir haben auch im Vorgespräch ein bisschen über das Gebet gesprochen.

00:37:02: Gebet ist für dich ganz etwas Wichtiges. Warum?

00:37:08: Weil in der Spiritualität, in der ich jetzt lebe

00:37:11: und die ich für mich wiederentdeckt habe

00:37:14: und die ich pflege und die sehr wichtig für mich geworden ist,

00:37:17: ist Gebet eine ganz wichtige Ressource,

00:37:22: weil Gebet nichts anderes ist, als du steigst rein in den Dialog

00:37:27: mit dem, was du als Gott bezeichnen würdest.

00:37:33: Und dieses Gespräch mit Gott heißt in erster Linie einmal

00:37:38: in die Stille gehen.

00:37:41: Und das ist etwas, was man dann wiederum in anderen Glaubenskontexten

00:37:45: oder in der Esoterik ja schon kennt.

00:37:47: Also in die Stille gehen ist jetzt nicht einmal nichts Neues.

00:37:51: Und trotzdem ist es in die Stille gehen

00:37:54: und in eine hörende Haltung reinzugehen,

00:37:58: in eine Selbstwahrnehmung reinzugehen.

00:38:00: Das ist das, was man natürlich auch in der Welt da draußen,

00:38:03: die jetzt nicht unbedingt in die Kirche geht, kennt.

00:38:07: Und in meinem Fall oder im Fall von jemandem,

00:38:10: der sich als Christ bezeichnet,

00:38:12: geht man dann nicht nur in die Selbstwahrnehmung,

00:38:14: sondern versucht halt einfach auch,

00:38:17: bestenfalls in den Dialog reinzugehen mit etwas Göttlichem.

00:38:23: Mit dem Gott, den wir glauben, dass der wirklich existiert.

00:38:28: Und das ist halt immer die Frage.

00:38:30: Deswegen heißt es ja Glauben und nicht Wissen,

00:38:32: sondern es ist ein Glaube.

00:38:34: Und wir glauben oder ich glaube daran,

00:38:36: dass es diesen Gott tatsächlich gibt

00:38:39: und stell das auch immer wieder in Frage.

00:38:41: Das war jetzt ein richtiges Schlusswort.

00:38:45: Mike, ich danke dir sehr für die Einblicke,

00:38:47: für die Inspiration, für mich.

00:38:50: Da habe ich jetzt was zum Nachdenken.

00:38:53: Danke.

00:38:54: Danke dir.

00:38:55: Das Thema Gemeinschaft bekommt in unserer Zeit

00:38:58: eine ganz neue Bedeutung.

00:39:00: Und genau solche Perspektiven wollen wir

00:39:02: beim RTS Unternehmertalk sichtbar machen.

00:39:05: Danke fürs Zuhören

00:39:06: und bis zum nächsten Mal beim RTS Unternehmertalk.